МН В какой момент у вас возник интерес к тардиционной музыке?
БХ В подростковом возрасте нам было неинтересно всё, что связано с родной культурой, потому что её представляла только поп-музыка и не было альтернативы. Казалось, что в Скандинавии много интересной традиционной музыки, потому что они молодцы, а у нас мало, потому что мы ленивые. А потом появился ансамбль Жъыу, который исполняет ее максимально близко к аутентичной традиции, и нас привлек звук. Уже потом мы начали думать, про что эти песни, и почему их так мало сохранилось.
МН Как бы вы описали процесс экзотизации, которому подвергается традиционная музыка?
БХ Это когда музыка ценна не сама по себе, а тем, что она не похожа на то, к чему мы привыкли. В определенной степени это нормально, естественная реакция. Например, когда мы оказались в Гёттингене, средневековые домики были для меня экзотикой, почтовыми открытками, я ведь вырос в постсоветской архитектуре. Проблема начинается, когда в непохожести видят единственную ценность и не углубляются. Когда другой наделяется теми качествами, которые я хочу в нём видеть. Когда момент экзотичности проходит, а ты, к примеру, отказываешь немцам в том, что они просто люди, и навешиваешь на них стереотипы: открыточные дома, шортики и зелёные шапочки. А ещё есть самоэкзотизация, когда люди начинают вести себя, исходя из стереотипов, которые им навязали медиа или искусство.
МН Тем более, если за это начинают платить. В связи с этим не могли бы вы рассказать о вашем отношении к проектам, которые оборачивают национальную музыку в обертку популярной?
БХ Как слушателю мне такие поп-прочтения, по крайней мере на Северном Кавказе, в большинстве своём не близки. Но если в начале развития лейбла мы были настроены резко против поп-музыки, то сегодня понимаем, что именно она была одним из важнейших способов презентовать язык и идентичность. Само существование подобных прочтений позволяет вам задать этот вопрос, создать пространство для дискуссии, внутри которого мы можем критиковать или поддерживать те или иные способы обращения с музыкой.
Но часто поп-музыкой занимаются только из экзотических соображений и с расчетом на то, что песня завирусится. И, если это получается, то ее начинают копировать, а пространство для эксперимента и художественной мысли сужается. Засилье однообразия в поп-музыке связано ещё и с тем, что теперь условия диктуют стриминги так же, как раньше их диктовали радио и фольклорные фестивали.
МН Какие опасности возникают при работе с традиционной музыкой при выходе в широкое медийное поле, особенно в странах, где конкурируют разные политические партии? Есть ли опасность фашизации или, наоборот, вымывания традиции, и видите ли вы тенденцию к усилению одной из них?
БХ Конечно. Есть такая идеология — антиколониальный национализм. Ее проблема в том, что очень часто она оборачивается борьбой за реванш: «Нас уничтожали, а теперь должно быть так, чтобы уничтожали мы». Это опасный нарратив, но когда тебя могут убить за то, кто ты есть, за твою культуру, проявления национализма, к сожалению, нередки, но можно понять, чем они вызваны. Приведу в пример черкесскую диаспору в Турции. У них была очень националистическая политика: черкесы не могли иметь черкесские фамилии и имена, официальные были турецкими, собственные они лишь помнили. То же с названиями сёл. И к ним всё время пытались кого-то подселить, чтобы сёла не становились исключительно черкесскими. Одним из способов сохранить себя в начале XX века для черкесов была агрессия против тех, кого подселяли. Так люди себя сберегали. Мне тяжело их винить, возможно, не действуй они подобным образом, этой идентичности сейчас просто не было бы.
Но сегодня медиаландшафт изменился, способы сохранять и развивать культуру стали другими, и национализм скорее вредит. Даже если оставить за скобками этические моменты, то даже в контексте сбережения своей культуры опасностей он таит гораздо больше, чем сиюминутных плюсов. Мне кажется, что сегодня с традиционной музыкой в Европе и на Глобальном Юге работают в основном люди ненационалистических, левых взглядов.
Дома немного иначе. Когда мы как лейбл говорим о трагедии черкесского народа, аудитория нас сильно поддерживает. Но недавно возникли панические настроения, связанные с тем, что в Нальчик привезут сорок тысяч палестинцев и наша культура якобы в опасности (в итоге, по-моему, вообще никто не приехал, просто раскачали тему). Мы сделали заявление, что мигрантофобия и исламофобия –– не выход, и что искать проблему надо не в палестинских беженцах. И что в итоге? Те же люди, кто хвалил нас за то, что мы поднимаем тему черкесского геноцида, начали упрекать нас в том, что мы, музыкальный лейбл, лезем в политику. К сожалению, человек, даже имея собственный опыт угнетённости, не всегда может относиться к другому с пониманием. Поэтому, говоря о своей культуре, мы как лейбл всегда подчёркиваем, что мы уникальны ровно настолько, насколько уникальны все остальные. Если входить в любую культуру без мысли «хочу узнать, почему мы лучше всех», а с желанием ее познать, то сложно остаться националистом.